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ACHTUNG! Reizthema Elektrik ...
#61
Da die Adern vom Haus zur Garage ja zur Verdoppelung des Querschnitts benutzt wurden und Du sie nicht (Mal eben) austauschen kannst, würde ich das so weiter benutzen.
Also in der geplanten Verbindungsdose eine Klemmstelle für die Phase schaffen, dort die ankommenden schwarz/braunen Adern drauf und dann mit einer einzelnen braunen Ader weiterführen.
Das gleiche für blau/gelb und mit blau weiterführen, nur steckst Du hier noch von der neuen Leitung den PE zusätzlich mit dran.
Den PE dann ganz normal auf seine PE-Schiene in dem Verteilerkasten, braun oben am FI-Schalter auf 1 und blau auf 3/N.  Der Rest ist ja schon gut vorverdrahtet.

Aber wie gesagt: Dafür brauchst Du für Alu freigegebene Klemmen und die Alu-Paste gegen Korrosion.

Wenn Du das absolute Optimum aus Deiner Situation raus holen möchtest, kannst Du noch einen zwei Meter langen V4A-Kreuzerder neben der Garage verbuddeln und drinnen noch eine Potenzialschiene in Bodennähe setzen. Das beides dann mit einem 1x16mm² verbinden und von der Schiene nochmal mit drei 1x6mm² in den Verteilerkasten. Ich bezweifle Mal, dass die PE-Schiene da in dem Kasten mehr als 6mm² aufnehmen kann...

Warum das? Dadurch sinkt für den FI in der Garage der Widerstand bis in den Erdboden, und dieser ist praktisch wie eine große Stahlplatte. Du stellst also die optimale Funktion des FI-Schalters sicher, bzw. sorgst Du dafür, dass er optimal arbeiten kann.

MfG
PS: Laut meinem Schnelltest habe ich den Jackpot gezogen, morgen dann zum PCR-Test...großartig...
Achja: Dreifach geimpft! Die vierte hätte ich nächsten Samstag kriegen sollen...ich könnt' kotzen...
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#62
(18.06.2022, 17:46)wiedapp schrieb: PS: Laut meinem Schnelltest habe ich den Jackpot gezogen, morgen dann zum PCR-Test...großartig...
Achja: Dreifach geimpft! Die vierte hätte ich nächsten Samstag kriegen sollen...ich könnt' kotzen...

Wie war das noch?
Nach dem zweiten sind sie sicher...
Ähm nee, schützt vor schwerem Verlauf...
Ähm nee, sie brauchen eine dritte...
Ähm nee, sie brauchen die vierte...
Tsts...
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#63
Henrik, mal vorab: Ich drücke Dir die Daumen, dass Du alles weitgehend beschwerdefrei überstehst. Meine Schwiegertochter hatte das auch, mit mäßigen, grippeähnlichen Symptomen. Trotzdem braucht sie so was nicht nochmal, sagt sie ... Also, alles Gute. Halte durch!

Trennung

Ich habe – zum besseren Verständnis – mal eine sehr laienhafte Zeichnung angehangen. Hoffentlich habe ich das richtig interpretiert. Ab UV werden alle neuen Installationen dann so ausgeführt, wie ich schon einen Anschluss gemacht habe? Also ganz normal mit Phase, Neutralleiter, Schutzleiter?

   

Was die WAGO-Klemmen betrifft, so habe ich mir die schon länger zugelegt. Damit habe ich einige Schalter/Steckdosen auf der anderen Garagenseite installiert. Serie 2273. Sind schön kompakt. Da die in alle neuen Verteilerdosen eingebaut werden sollen, habe ich gleich mal noch 25 Stück geordert. Solche Alu-Paste habe ich auch, ist die Kontaktpaste Alu Plus von Wago.

   

Ich setze jetzt nur noch die Zuleitung in eine Verteilerdose. Wie Du schon geschrieben hattest, werde ich mit dem Alukabeln sehr vorsichtig umgehen. Nicht scharf knicken! Vorher werde ich sie säubern, die Paste in die Klemme(n) und dann die Adern rein setzen. Davon abgehend würden später die 1,5 mm² Adern in Kupfer zur UV gehen. Aber das soll der Elektriker machen. Wenn er denn mal Zeit findet.

Nun mal zur Sicherungsfrage. Wie schon geschrieben, ist im Haus eine 16A-Sicherung drin. Im kleinen Sicherungskasten, der direkt vom Zähler mit Spannung versorgt wurde, waren ebenfalls 16A-Sicherungen drin. Im großen DDR-Sicherungskasten waren 10A-Sicherungen drin. Von dort gingen die ganzen Installationen (Licht, Steckdosen) ab. In der UV habe ich jetzt ebenfalls 10A-Sicherungen drin. Geht das klar?

Wolfgang

PS: Henrik, Du glaubst nicht, was mir für ein Stein vom Herzen gefallen ist. Ich hatte schon die Befürchtung, es müssen vom Haus zur Garage letztlich neue Kabel gezogen werden. Dann hätte ich die alte Installation wieder herstellen müssen ...
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#64
Deine Zeichnung trifft den Nagel auf den Kopf.

Was Du als Sicherungen im Haus und der Garage letztlich nach Norm nutzen dürftest, kann man jetzt nur mit einem Installationstester raus kriegen, mit dem man den Kurzschlussstrom von L zu N sowie L zu PE messen kann, wenn alles angeschlossen und probehalber Mal unter Dampf gesetzt wird, weil sich das nur so messen lässt.
Die Dinger haben durch die Bank eine Fehlertoleranz von 30%, also müssen vom gemessenen Wert in der Garage dann 30% abgezogen werden. Das Ergebnis dann vereinfacht durch 8 teilen, dann hast Du den Wert, den Du maximal im Haus einsetzen darfst. Das geht mit einem Multimeter leider nicht.

Vereinfacht deswegen, weil das bei Schmelzsicherungen normalerweise sone Sache ist. Da muss man normal in einem Diagramm raus suchen, was, wo und wie. Der achtfache Nennstrom als maximaler Einschaltstrom hat sich als Daumenwert bei uns in der Firma aber für die Schmelzsicherungen als problemlos erwiesen. Es dauert ja auch einen Moment länger, bis der Faden durchgeschmolzen ist und dann ist der Einschaltstrom längst wieder vorbei. Ein echter Kurzschluss beamt den Sicherungsfaden aber durch.

Was für Sicherungen dann in der Garage nach Norm eingesetzt werden dürften, entscheidet die sogenannte Selektivität. Der Unterschied zwischen zwei in Reihe sitzenden Sicherungsorganen soll immer mindestens Faktor 1,6x betragen. Bei 16 zu 10 würde es also auf den Punkt passen, aber die 16A-Sicherungen in der Garage wären dann über, weil man dabei eh nicht weiß, welche zuerst kommen: Die 16er im Haus oder die 16er in der Garage...

Da es dabei auch um Sicherheit geht, würde ich das auch genau so machen. Wer auf Risiko steht, kann einfach so, ohne Messen, wieder 16 und 10 einsetzen und die Norm Norm sein lassen. Das empfehle ich allerdings nicht und wenn Dein Elektriker gewissenhaft ist, wird der das auch so sehen. Zum Testen kann man das so machen, aber wenn danach Klarheit herrscht, sollten die Sicherungen entsprechend dimensioniert werden, falls notwendig.

MfG
Henrik
PS: Danke für die Genesungswünsche!
Bei mir ist das auch nur wie ein grippaler Infekt, da geht mir die laufende Nase nur dauernd auf den Keks - aber was willste machen, is' halt so. Der dicke Brummschädel ist schon vorbei, das war gestern und vorgestern. Diverse Muskelkater an den üblichen Stellen gab es auch, legt sich aber wieder. Und halt Fieber. In der ersten Nacht habe ich mir einen feuchten Waschlappen auf die Stirn legen müssen, plus Kopfschmerztabletten.
Ich muss erstmal sehen was der PCR-Test sagt, ob mein Selbsttest ein false positive war oder nicht. Allerdings gehe ich nicht davon aus: Mein Vater und mein jüngerer Bruder teilen sich den Jackpot mit mir laut deren Selbsttests...
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#65
Dann hast Du ja das volle Programm abgefasst, Henrik! Fehlt nur noch der Geschmacksverlust, aber ich denke, es wird Dich nicht ärgern, wenn Du davon verschont bleibst. Also, toi, toi, toi ...

Sicherungen – komplizierte Sache ... Bei der vorherigen Konstellation Haus 16A, Garage 16A/10A ist – soweit ich mich erinnern kann (weil es selten passiert ist) – die Sicherung im Haus gekommen. Ich habe das noch so vage im Gedächtnis, weil es immer Sackstand war, vom damaligen Hauseigentümer den Schlüssel für dessen Flur zu bekommen, wo die ganzen Sicherungen waren. Meist war er genau zu diesem Zeitpunkt irgendwo unterwegs, und ich stand im Dunklen.

Heute werde ich mich mal ran machen und die Verteilerdose setzen sowie die ersten alten Aluleitungen kappen. Ich fange bei den Lichtleitungen an. Muss nur sehen, dass ich nicht zu viele rausreisse, weil ich nur noch etwa 20 m Kabel und 10 m Leerrohr hier habe. Mehr ist geordert ...

Bist Du in eurer Firma mit der Lehrlingsausbildung betraut? Du kannst selbst 'nen alten Mann noch Wissen so vermitteln, dass er es kapiert. Ich habe jetzt schon viel gelernt. Schön ist auch, dass es hier im Thema so gesittet zugeht. Ich habe mal vor paar Wochen in diverse Elektro-Foren reingeschaut. Leute, Leute, da geht die Post ab ... Da beharken sich die »Fachleute« gegenseitig und werfen sich vor, keine Ahnung zu haben. Mir haben da die Fragenden leid getan. Entweder mussten sie sich gefühlt 100x anhören, wie dreist es ist, sich mit Fragen zum Thema Elektrik an »Fachleute« zu wenden. Bis hin zu massiven Beleidigungen ... Sicher, Elektrik ist ein Bereich, der immens sicherheitsrelevant ist. Da kann nicht einfach mal was brechen und mich verletzen, da kann der Tod vorprogrammiert sein. Genau dies ist mir bei jeden Handgriff, den ich mache, bewusst. Aber bei entsprechender Vorsicht und guter Anleitung sollte es legitim sein, bestimmte Vorbereitungsarbeiten selbst zu machen. Das spart Geld und dem Elektriker Zeit ...

Also, werde bald wieder gesund. Henrik!
Wolfgang

PS: Habt ihr in eurer Firma  auch Aufträge ohne Ende? Der Elektriker hier hastet von Auftrag zu Auftrag. Hat wohl zu viele Baustellen ...
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#66
Die Verteilerdose für den Anschluss ist gesetzt, und die Anschlüsse sind mit WAGO-Klemmen 2273 versehen. Kontakt-Paste ist auch drin, jedenfalls in den Löchern, in die die Alu-Kabel reingehen. Sauber gemacht habe ich sie vorher auch.

   

Nun sieht der Anschluss an die neue UV so aus:

         

Ich denke, heute lege ich mich wohl des Rest des Tages auf die faule Haut ...

Schönen Sonntag wünsche ich.

Wolfgang
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#67
Moin,

ja, Elektriker sind manchmal etwas eigentümlich. Gerade im Internet tummeln sich viele, die den Beruf scheinbar nur über das Papier kennen...
Darf ich so sagen, weil ich selber Elektriker bin.
Ich bin nicht im Handwerk unterwegs, sondern in einem größeren Industriebetrieb. Von daher bekomme ich den Arbeitsdruck der Kollegen draußen im Feld eher nicht so mit. Und die Ausbildung überlasse ich lieber anderen. Ich kann nicht immer wieder das gleiche rezitieren, das macht mir keinen Spaß und ohne den wird die Arbeit einfach nur öde. Auch nicht gut.

Wenn bei der bisherigen Konstellation bereits immer die Sicherung im Haus gekommen ist, muss da auf alle Fälle Mal der Kurzschlussstrom mit einer Messung in der Garage ermittelt werden, da passt was nicht.

Und denke wirklich Mal über einen zusätzlichen Kreuzerder bzw. Tiefenerder an der Garage nach.
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#68
(19.06.2022, 08:55)wiedapp schrieb: ... Wenn bei der bisherigen Konstellation bereits immer die Sicherung im Haus gekommen ist, muss da auf alle Fälle Mal der Kurzschlussstrom mit einer Messung in der Garage ermittelt werden, da passt was nicht.

Und denke wirklich Mal über einen zusätzlichen Kreuzerder bzw. Tiefenerder an der Garage nach.

Henrik, es war wirklich sehr selten. Gekommen ist die Sicherung im Haus nur bei dem Strang, der vom kleinen Sicherungskasten der Garage abgegangen ist. Also bei den zwei Steckdosenkreisen, die ich jetzt gekappt habe. Diese beiden Stränge waren mit 16A abgesichert. Ich glaube, ich hatte da die Tischkreissäge angesteckt.

Hast Du bei meiner Installation was gefunden, was kritikwürdig ist?

Das mit dem Kreuzerder lasse ich mir mal durch den Kopf gehen.

Wolfgang
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#69
Von dem was ich auf den Fotos so sehe, ist das für jemanden, der da sonst eher weniger Berührungspunkte mit hat, recht ordentlich. Einen Laien kann man für dieses Ergebnis nicht kritisieren, einem Berufskollegen kann man da allerdings so ein paar Punkte zeigen, die besser gehen, aber das ist hauptsächlich Optik.
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#70
hi,
also wenn man das "5"qmm Alu mit 2,5qmm verlängert hätte konnte man (Nach einer Messung) auch überlegen im Haus eine 20A Sichrung zu nehemen.
Egal, man könnte auch darauf achten dass die Sicherung im Haus eine Träge ist (Symbol einer Schnecke drauf) und die in der Garage eine Normale. das könnte etwas bringen.

Und ja, Erdspieß schadet normaler weise nie. Würde mir hier aber sogar die Potischiene sparen (außer es gibt noch andere dinge da da drangeklemmt werden könnten(Wasserrohre,Metallkostruktionen,...)) und mit einem 1x10qmm NYM-J auf die PE-Schiene.
Normalerweise dind da 1 bis 2 Löcher immer so groß dass da ein 10qmm reingeht.


PS: zu oben dass der blanke Draht an den Sicherungen unten hin und herging, ja isoliert wäre schöner, aber hätte er eine Kammschiene oder wie auf dem anderen Bild eine gebohrte Stromschiene genommen wäre die auch balnk da gabs erst später mal kunststoffabdeckung zum drüberstecken. (es gab auch noch so Langlochschienen, häte dann genau so ausgesehen nur gerader)

PSS: zu gesittet, vermutlich weil DU fragst;-) ich bin auch hier schon angepöbelt worden nur weil ich versucht habe jemandem bei Elektro zu helfen. Mussten das dann über einen anderen Kanal machen.
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