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Meine Erfahrung mit der PTS10
#11
Hallo zusammen,

Kurze Eilmeldung. Die PTS 10 von Bosch gibt es gerade bei Amazon im Angebot für 229,- €

Vlt möchte ja noch jmd zuschlagen

Grüße Sven
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#12
Michael bestimmt  Laught Laught Laught Laught
Vorsicht ist keine Feigheit, und Leichtsinn kein Mut!

Tongue  Nichts ist auf der Welt so gut gerecht verteilt wie der Verstand: Jeder denkt, er hat genug davon!  Thumbs Up
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#13
Wer es verpasst hat: Morgen um 12 Uhr bei Amazon gibts eine neue Chance.
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#14
Hier: https://www.amazon.de/gp/angebote/ (dann links "Baumarkt" auswählen)

Gabs für 219 Euro heute.
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#15
Also bei unter 100€ kauf ich das Dingen, schmeiß das Plastik weg und mach aus dem Motor einen Tellerschleifer à la Michaél le Troup
Vorsicht ist keine Feigheit, und Leichtsinn kein Mut!

Tongue  Nichts ist auf der Welt so gut gerecht verteilt wie der Verstand: Jeder denkt, er hat genug davon!  Thumbs Up
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#16
Hallo,

die angegebenen 1400W sind die abgegebene Leistung an der Welle.
Aufgenommene Leistung steht normalerweise nicht auf einem Motor-Typenschild, kann aber anhand der anderen Angaben dort berechnet werden
MfG

Wenn Opa es nicht reparieren kann, kann es niemand Laught
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#17
Drücke die Daumen! Bitte berichte weiter!

Meinungen gibt es viele, aber wenige sind selbst gebildet. Leider.
Vorsicht ist keine Feigheit, und Leichtsinn kein Mut!

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#18
(02.02.2017, 11:41)nero.z schrieb: Praxiserfahrungs-Frage an die PTS 10 Besitzer: wie gut kommt man mit dem ausziehbaren Parallelanschlag klar, den man am rechten Tischrand hochschiebt und einhakt für breite Schnitte? Ist das ähnlich gut und parallel wie der verschiebbare Anschlag oder eine der Schwachstellen?

Das funktioniert grundsätzlich.
Etwas umständlicher natürlich weil man erst umbauen muss, zwei Schrauben zum lösen oder festziehen hat und vorne und hinten messen sollte, aber der Anschlag ist nutzbar.

In der Praxis muss ich aber sagen nutze ich die PTS 10 nicht für Querschnitte.
Wenn ich sowas hatte dann musste ich meist eine Leimholzplatte in 60x200 kürzen und das war vom Handling her mit der Tauchsäge und Schiene halt auch viel einfacher. Um so ein Teil über die Kreissäge zu schieben fehlt mir der Platz.

Zumeist säge ich mit der PTS10 Bretter der Länge nach auf.
Querschnitte mache ich praktisch immer mit der Kappsäge.
In Deutschland werden 320.000 Coffee to Go Pappbecher weggeworfen. Pro Stunde!
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#19
(02.02.2017, 13:24)nero.z schrieb: Danke Martin. Ich habe die PTS10 gerade mal bei H...ach unter die Lupe genommen. Nach wie vor finde ich den Längs- und den Queranschlag prinzipiell prima. Das Wackeln im Queranschlag bekommt man ja mit etwas "Fingerspitzengefühl" oder dem Incra-Anschlag gut in den Griff. Super auch, daß die Alu-Tischteile geschliffen und nicht wie oft (und wohl auch bei den beiden GTS 10) lackiert ist. 

Das Ausstellungsstück hatte aber einen nicht gut ausgerichteten Verschiebetisch, d.h. zum Sägeblatt hin stand die Fläche des Verschiebtisches geschätzt 2mm höher als der Maschinentisch. Fraglich ist, ob man den in der Höhe überhaupt ausrichten kann, geht das?

Vom Handling finde ich das mit dem ausziehbaren und steckbaren Längsanschlag auch etwas umständlich, aber nicht zu sehr. Was mich aber gar nicht überzeugt hat und wofür mir vor Ort  keine Lösung eingefallen ist, wie man vernünftig im Bereich zwischen ca. 120 und 140mm rechts vom Sägeblatt die Breite einstellen soll Huh 

Da klemmt der Parallelanschlag nicht mehr sauber, weil er ja rechts aussen bereits ein Stück aus der Führung heraus steht. Im vorderen Bereich bis ca 120mm klemmt der aber super genau.  Irgendwie müsste es da einen überlappenden Bereich geben. 

Was ich aber nicht probiert habe, ob man diesen Zwischenbereich links vom Sägeblatt einstellen könnte, geht das auch?

Wackeln Queranschlag:
Incra? Was von incra sollte da passen? Der Miter Slider SE?
Hab das noch nicht nachgemessen, aber der Slider ist 1cm dick. Der passt nie in die Bosch Nuten.
Dafür müsste man die Nuten auffräsen. Was ja auch ginge, ist ja Alu, kannst mit Holzfräsern machen.
Aber. Ich habe mit dem Ablänganschlag überhaupt kein Problem.
Beim ersten Benutzen desselben habe ich das Ding soweit hinten wie machbar im Schiebeschlitten montiert und gut angezogen.
Da Alu merkt sich der Tisch das dann auch Wink
Dann habe ich die 45° ausgemessen und mir schlicht die Position auf dem Gradmesser gemerkt.
Passt einwandfrei und funktioniert für mich wiederholgenau.
Aber wie gesagt, für sowas hat man eine Kappsäge, das geht viel besser damit.


Verschiebetisch: Wenn der nach oben übergestanden ist dann war das Ausstellungsstück schon recht ramponiert.
Ich gehe davon aus daß die Schrauben der Gleitführung gelockert waren.

Längsanschlag:
Ausziehbar? Da ist nichts ausziehbar. Der Längs oder auch Parallelanschlag ist so lang wie der Sägetisch selbst und klemmt vorne wie hinten.
Klemmt er mal nicht gscheit dann muss man hinten die Mutter nachziehen.
Ja, ab einem gewissen äußeren Bereich wirds mit dem Parallelanschlag blöd. Es geht aber.
Man kann aber den ausziehbaren Hilfsanschlag abnehmen und verkehrtrum montieren. Dann kann man diese Maße einstellen.


In meinen Augen gibt es nur eine Lösung für die kleinen Problemchen die diese Säge hat.
Demontage des Schiebeschlittens
Montage einer Siebdruckplatte die im Bereich des Schiebeschlittens aufgedoppelt ist um hier eine 3/4 Zoll Nut aufnehmen zu können.
In dieser Nut kann dann der Miter Slider SE gleiten und dank passendem Zubehör von incra bekommt man da gute Lösungen.
Und der Parallelanschlag gehört dann natürlich selbst gebaut. Die Amerikanischen youtube Kollegen oder auch Cosmas B. lassen grüßen.

Aber ganz ehrlich.
Wenn ich so eine Präzise Säge haben möchte, dann kaufe ich mir eine.
Hier ewig rumbauen und dort anpassen und da probieren.. nein Danke.
https://www.holz-metall.info/shop1/artikel9118.htm

Oder eben

Die hier!

Oder

Sowas kann ich aber nicht aufstellen.

Und dann gibts halt noch Maffell Erika oder Festool CMS
Wobei diese Geräte kein Schreiner nutzt ohne selbst noch Verbesserungen angebracht zu haben.


Ich schiebe mein Holz über die PTS10 und anschließend schiebe ich noch einen Hobel über die Schnittkante.
Thema erledigt.

Das ist keine Formatsäge. Also Platzlassen fürs Hobeleisen.
Michael schleift nicht ohne Grund hier und da die Kanten nach, wohlgemerkt nach dem Schnitt der GTS10XC
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#20
Hallo Martin, vielen Dank für den ausführlichen Bericht, dessen Ansichten ich nur teilen kann!

Man darf nicht vergessen, was wir hier vergleichen, ich habe das lange Zeit auch nicht so gesehen, einfach mangels Erfahrung in Holzsachen. Aber wir sprechen hier bei der PTS und der GTS von Baukreissägen, wenn auch mal mehr und mal weniger gut gefertigt. Sie sollen die auf Baustellen üblichen Dinge verrichten wie Dachlatten und OSB sägen, Schalbretter und dann den ganzen Innenausbaukram von Paneelen bis hin zu mal einem Verkleidungsbrett. Im gewerblichen Bau führt niemand der Schreinereigewerke für Türen oder Fenster (wenn nicht sowieso nur Fertigelemente) eine solche Säge mit, zum Kürzen einer Zarge oder Tür greifen die zur Tauchsäge von Festool mit Schiene. Zumindest habe ich das noch nie anders erlebt. Die Innenausbauer haben sowas häufiger mal an Bord.

Bei all diesen Arbeiten geht es um Passgenauigkeiten im (halben) Millimeterbereich. Wenn wir nun mit solchen Geräten einen 2,40m hohen Schrank bauen und bemängeln, dass wir dort Fugen zu sehen bekommen, haben wir den Einsatzzweck eines solchen Geräts nicht verstanden. Nicht umsonst haben hochwertige Tauchsägen von Mafell und Festool sogenannte Hinterschnittfunktionen, bei den TKS sind wir froh, wenn der 90° und 45°-Winkel stimmt. (Gleichfalls auch die Leute mit Premiumkappsägen, der Rest hat einfach gar nicht erst den genauen Anspruch. Aber auch weniger bezahlt :-D)

Dennoch beweisen einige Eingriffe in die Geräte, u.a. mit Schneid- und Gehrungsladen, dass man die Präzision erreichen kann, man muss halt auch wieder Zeit investieren.

Das spricht für mich für die Qualität von solchen Geräten, von einer Säge für 220 Euro kann ich nicht erwarten, dass diese eingestellt wird im Klimaraum, wie eine Hammer oder Felder. Mit dem Geld kann man bei dem Premiumhersteller nichtmal die Zwischen- oder Endkontrolle bezahlen.

Dennoch ist für mich ein gutes Gerät, wenn es eben mit ein wenig Zeitinvest noch zu verbessern ist und diese Verbesserung halten kann.

Andere geben gleich mehr Geld aus, wie Du bereits sagtest, Martin. Aber nicht jeder hat das Bargeld für sowas und ich halte auch viele dieser gebrauchten Maschinen für abartig überteuert. Ihre ständige Anpreisung in Foren und Communities halten hier ein Preisniveau hoch, das nicht gerechtfertigt scheint. Sowas kenne ich aber leider auch von anderer Seite aus der VW Käferszene, wo manche Ersatzteile so legendär gemacht werden, dass die Leute mehr Geld bezahlen als für Neuteile in nachweislich besserer Qualität.

Sehr empfehlen kann ich hier wieder Heiko Rech, der einige Jahre geschreinert hat ohne TKS und sich nur auf seine eigene Präsision mit Schiene und HKS verlassen konnte. So gut wie er kann ich nie werden, aber ich kann seine diesbezüglichen Erfahrungen nur bestätigen, daher kaufte ich mir lieber eine gute Mafell 55 mit Schienen, als eine billige TKS. Heute habe ich, dank meines guten Freundes in der Halle, auch Zugang zu einer etwas rustikalen, aber präzisen Kity 619. Hier noch die beiden Artikel von Heiko:

http://www.holzwerken.net/Blog/Heiko-Rec...kreissaege
und
http://www.holzwerken.net/Blog/Heiko-Rec...-mit-Tisch

Noch zu erwähnen sind die Systemtische (MFT & Co), die einen Spanntisch mit einer Schiene und HKS verbinden. Quasi das beste aus beiden Welten, und diese Gehrungen sind extrem präzise!

Fazit: Mancher steckt lieber Geld in ein teures Gerät und legt los, genießt die Garantie und (hoffentlich) Voreinstellung ab Werk. Andere haben das Geld nicht so, können aber die Zeit investieren. Für die lohnt der Blick auf die günstigeren Einstiegsgeräte. Ob das dann die PTS oder die GTS ist, hängt auch wieder vom Geldbeutel und Anspruch ab. Beide Maschinen sind preislich schon weit auseinander, aber gemeinsam noch weit weg von einer neuen, günstigen Formatsäge. Da gehen wirlich lohnenswerte Maschinen ab 2000€ los, darunter kaufe ich nicht Fisch und nicht Fleisch.
Vorsicht ist keine Feigheit, und Leichtsinn kein Mut!

Tongue  Nichts ist auf der Welt so gut gerecht verteilt wie der Verstand: Jeder denkt, er hat genug davon!  Thumbs Up
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