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Umfrage: Welche Nassschleif-Option dürfte gut zutreffen?
Maschine aus dem unteren Preissegment (ca. 80 bis 150 Taler; Seppach, Tiger, RecordPower etc.) reicht insgesamt
8.33%
2
Maschine aus dem unteren Preissegment (ca. 80 bis 150 Taler; Seppach, Tiger, RecordPower etc.) aber mit extra Zubehör (z.B. SE-77 Tormek)
20.83%
5
Maschine aus dem unteren Preissegment (...) aber aufpumpen mit einer hochwertigen Schleifscheibe (vom Dieter etc.) und entsprechendem Zubehör (...)
12.50%
3
Eine Tormek T4 (ca. 320 Taler) und das Zubehör (SE-77) als Mittelweg weil die Maschine "besser" ist
8.33%
2
Wenn schon denn schon: Die Tormek T8 (ca. 600 Taler) und das entsprechende Zubehör damit es in alle Ewigkeit reicht
20.83%
5
Eine T8 - und selbst bei der muss mit hochwertigeren Schleifscheiben nachgebessert werden
4.17%
1
Nix Maschinenscheiß, von Hand muss reichen - oder ist sowieso das einzig Richtige
25.00%
6
Gesamt: 24 Stimme(n)
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Nassschleifer - mit Umfrage
#11
Danke Don!
  • ... ich meinte bzgl. der Drehzahl übrigens eher das die "unter 200 U/min" eigentlich recht wenig sind. 
    Da dies aber mehrfach angeboten wird reicht es mutmasslich doch. ;-) 
  • Der Hinweis zur Drehrichtung ist sehr wichtig (ich habe darüber gar nicht nachgedacht!). Danke.
Horst, 
da beneide ich dich etwas: 
  • Wenn man so etwas kann - dann funktioniert es sicher "leicht" und klar, wenn das Werkzeug schon in der Basis gut besteht, ist es "nur noch" das nachschleifen. 
  • Ich habe letztes Jahr zwei Schleifsteine für Handschleifen gekauft und ein paar Stunden geübt (mit Video und Lesen - aber ohne Lehrer) - für mich hat das überhaupt nicht funktioniert bzw. hatte ich durchaus gefühlt viel Zeit investiert, Sauereien in der Küche und trotzdem quasi keinen Erfolg. 
  • Meine Stemmeisen sind in richtig schlechtem Zustand - da wird für mich (mittlerweile meine Einstufung) nur eine Maschine infrage kommen. 
... ich schaue mal welche Entscheidung meine Gedanken daraus machen ...
VG
Holger
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#12
Ich hab mir vor ner Weile zwei Nassschleifsteine bestellt, mit den Körnungen 400/1000/3000/8000. Die kosten 35€ und tun was sie sollen. Nach Youtube Anleitung und mit Tipps vom Schreiner hab ich mich dann mal daran gemacht meine günstigen Stemmeisen zu schleifen.
Mit ein wenig Geduld und Übung bring ich sie mittlerweile auch dazu, richtig scharf zu werden Smile.

ABER: Eine Maschine kommt trotzdem noch. Ich hatte nämlich vor kurzem den Fall dass ich versehentlich mit voller Wucht in eine Tackerklammer gestemmt habe, nun hat eines der Eisen unschöne Dellen in der Schneide. Bis ich die wieder raus habe kann ich mich Stundenlang hinstellen, darauf hab ich ehrlich gesagt keine Lust Smile. Genau so geht es mir mit einem Hobeleisen. Den Hobel habe ich am Recyclinghof aus dem Container gezogen und das Messer hat an der Schneide Dellen vom Rost und wahrscheinlich auch vom Nägel abhobeln, so wie das aussieht Wink. Die Dellen kann man raus schleifen, das dauert aber per Hand ewig.

Die Eisen kommen nun zum Schreinerkumpel, der schon lange mit Maschine grob und mit Diamantstein fein schleift.
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#13
Hallo Zusammen,

nun - es war für mich ein hin-und-her zw. allen Lösungsansätzen und ich habe mich sehr über eure Rückmeldungen gefreut. 

Gerade habe ich meine Entscheidung getroffen - gegen logische Aussagen/ Argumente bin ich meinen Bauchgefühl gefolgt: Eine Tormek T8 hat die Freigabezahlung erhalten um sich zu mir auf den Weg zu machen und in meine Werkstatt einzuziehen. 

Auch wenn die "einfachen" Maschinen im Prinzip auch nur drehen müssen, habe ich auch andere Meinungen/Stimmen erfahren - z.B. das die Führungsgestänge etwas Spiel haben können etc.. Ob in meiner Praxis die kleinen Punkte überhaupt relevant werden? - vermutlich kaum. 

Allerdings wollte ich eine 250mm-Scheibe... Bei der T8 sind die Zubehöre SE77 und TT50 dabei.

"Ja, ein Preisaufschlag" - jedoch "nur einmal" - und, ich hoffe, lebenslänglich zufrieden zu sein. 

VG,
Holger
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#14
Hallo zusammen.  Ich möchte auch mal meinen Senf dazu geben :-)

Ich habe mir vor ein paar Monaten eine Nassschleifmaschine zugelegt, hauptsächlich zum Messer schleifen. Ich habe viel gelesen zu dem Thema und lange überlegt, im Endeffekt ist es eine RP WG200 mit dem Tormek Hand Tool Kit 706 geworden.

Meine bisherigen Erfahrungen: 
Die Maschine ist zum Messerschleifen für mich eigentlich ausreichend. Für Stecheisen oder gar eine Axt (was ich noch nicht ausprobiert habe) finde ich sie aber zu klein.  Sie ist zu leicht, der Stein ist nur 40mm breit und durch die 200mm Durchmesser entsteht an den Stechbeiteln ein starker Hohlschliff.  Der Motor könnte auch etwas stärker sein dafür.

Das Zubehör der RP ist....  Die Winkelschablone in ihrem satten grün mit schwarzer Schrift kann ich ohne Brille und Flutlicht gar nicht ablesen, die habe ich direkt weggeworfen und die Tormek bestellt.  
Das Diamant Werkzeug zum abrichten des Schleifsteines  (was man unbedingt machen muss damit der Winkel zur Auflage Stange überhaupt stimmt) finde ich auch nicht so doll. Außerdem ist meiner schon defekt (Gewinde doll gedreht)  Der von Tormek sieht für mich besser aus.

Den Halter für die Stecheisen von RP den es zu der Maschine gab werde ich wohl noch durch einen Tormek Halter ersetzen.  Ich habe nämlich das Problem das ich trotz aller Bemühungen und einspannen mit Winkel die Schneide der Stecheisen nicht im 90 Grad Winkel zum Schaft ist. Das Spiel in den Kunststoffbuchsen scheint mir zu groß.

Der Wassertank der Maschine ist furchtbar. Es ist ziemlich fummelig den ab und wieder dran zu bekommen, das sieht bei Tormek kinderleicht aus.  

Alles in allem ist die Maschine eigentlich ausreichend, das Zubehör würde ich aber direkt komplett von Tormek kaufen.  Ich denke allerdings immer noch darüber nach ob es nicht besser gewesen wäre direkt eine T8 zu kaufen.
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#15
...

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anze...9-84-13525

https://www.schärfsysteme.de/tormek-mode...ifmaschine

...
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#16
(27.02.2020, 22:54)Mike2020 schrieb: Den Halter für die Stecheisen von RP den es zu der Maschine gab werde ich wohl noch durch einen Tormek Halter ersetzen.  Ich habe nämlich das Problem das ich trotz aller Bemühungen und einspannen mit Winkel die Schneide der Stecheisen nicht im 90 Grad Winkel zum Schaft ist. Das Spiel in den Kunststoffbuchsen scheint mir zu groß.

Moin,

erst mal herzlich Willkommen hier im Forum. Auch ich habe die RP WG200. Du hast recht was den Wassertank angeht, der ist wirklich fummelig. Was den Halter für die Stechbeitel/Hobelmesser angeht, hatte ich anfangs das Problem auch. Der Beitel war im Winkel eingespannt und trotzdem war der Schliff nicht rechtwinklig. Dann ist mir aufgefallen das Der Beitel zwar rechtwiklig eingespannt war aber nicht gleichmäßig auf den Stein auf lag. Wenn Du die linke Schraube (Ansicht von oben Beitel liegt an der rechten Anschlagkante an) zu fest anziehst, dann verdreht sich der Beitel und wird nicht gerade abgeschliffen. Wenn der Stein gerade ist und das Beitel winklig eingespannt dann überprüfe einfach ob er gerade auf dem Stein aufliegt und korrigiere es gegebenenfalls und die Ergebnisse sind danach so wie man sie haben will.

Letztlich habe ich aber eine 250er cBN Scheibe auf die Maschine montiert und nutze Jigs von Tormek ( sind halt viel besser als die von RP). Jetzt habe ich keine Wasserpannscherei mehr und super Ergebnisse. Und bin im Endeffekt günstiger wegekommen, als mit einer Tormek T8.

Gruß Don
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#17
Hi Don
Das mit der Schraube an dem Halter kenne ich schon. Das habe ich bei den ersten Malen falsch gemacht, da sind die Stecheisen extrem schief geworden. Ich versuche mittlerweile schon die beiden Spannschrauben gleichmäßig anzuziehen, die Schneide ist aber trotzdem noch etwas aus dem Winkel. Deswegen wollte ich mir bei Gelegenheit den Tormek Halter bestellen und schauen ob es damit besser geht.

Von den Diamant Scheiben habe ich schon einiges gehört und gesehen, allerdings nicht im Trockenschliff. Die kosten allerdings auch wieder einiges und so wie ich mich kenne bleibt es nicht bei einer Körnung.
Das Nassschleifen an sich stört mich auch nicht. Ich habe eine Wanne unter der Maschine. Einzig der hakelige Wasserbehälter ist nervig.
Ich habe neben dem Orginal Stein noch einen ganz groben (80er) womit ich erstmal die total verhunzten Sachen mit vorschleife. Das dauert nämlich mit dem orginalen Stein gerade bei großen Stecheisen eine Ewigkeit.
Und dann habe ich noch einen 1000er Wasserstein gekauft. Das Ding ist erste Sahne. Das gibt rasiermesserscharfe, spiegelblanke Oberflächen.
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#18
Hallo,
meine beiden Schleifer, ein Doppelschleifer der Fa. Neckermann
und ein TS / NS von Einhell, beide gefühlt über 30 Jahre alt tun
nach wie vor sehr gut ihren Dienst. Etliche Wassersteine und
auch Ölsteine ergänzen meine Utensilien zum schleifen oder abziehen.
Für Messer gibt es zusätzlich noch Leder mit Paste.
Bevor die Schleifscheiben nicht gen 0 gehen brauche ich nichts Neues.
Einmal gelernt funktioniert es nich wie vor wie vor 50 Jahren.

Gruß
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#19
Moin Mike,

cBN Scheiben (kubisch kristallines Bornitrid) und Diamantscheiben sind völlig unterschiedlich. Ließ Dich mal hier ein. Du hast doch schon mal eine Maschine. Die kannst Du problemlos mit einer 250er cBN Scheibe bestücken. Zum ausbessern von Scharten nimmst Du weiter den 80 Wasserstein und zum Nachschärfen eine cBN Scheibe K600 oder K1200. geht superschnell und geht trocken ohne das der HSS Stahl ausglüht. Kostet so um 200 € bei Magma Tools. So wertest Du Deine Maschine auf und hast Geld für die Tormek Jigs über (verwende ich auch). Ne neue T8 kostet zwischen 500 und 600€. Ist auf jeden Fall eine Überlegung wert. Aber hey, ist nur meine Meinung und Erfahrung. Jeder wie er möchte.

Gruß Don
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#20
Hi Don

Ich meinte eigentlich CBN und nicht Diamant.  Die Tormek werden zwar als "Diamant" Scheiben bezeichnet, sind aber wahrscheinlich auch CBN Scheiben.
Die kann man auch trocken verwenden, steht in der Anleitung.  Es wird aber empfohlen sie nass einzusetzen da die Standzeit dann höher ist und das Schliffbild besser.
Da die orginal Tormek Scheiben aus Metall gefertigt sind muss man da ein Rostschutzkonzentrat im Wasser verwenden.
Es gibt von einem anderen Hersteller Alu CBN Scheiben da braucht man keinen Rostschutz. 

Ich habe schon einiges  über CBN Scheiben im Tormek Forum gelesen und Videos geschaut.  Die haben aber alle nass geschliffen.  Deswegen hat mich das gewundert das du die trocken verwendest.  
In deinem verlinkten Wiki Bericht steht aber übrigens auch das CBN mit Öl geschmiert eine höhere Standzeit hat. Also ob der Trockenschliff wirklich so gut ist???

Ich habe aber ehrlich gesagt momentan keinen Bedarf an weiteren/anderen Scheiben.  Die Schleifscheiben die ich habe sind OK und die Wasserpanscherei stört mich eigentlich auch nicht bis auf die hakelige Wasserwanne. Da werde ich aber bei Gelegenheit mal Hand anlegen und die Löcher etwas nacharbeiten oder die Aufhängung ändern.

Ich werde mir auch keine Tormek kaufen, für den privaten Einsatz reicht die RP.  Ich habe jetzt alle meine Messer und die von sämtlichen Bekannten geschliffen und jetzt ist erstmal Ruhe eingekehrt.  Für zukünftig ein paar Sachen im Monat zu schleifen reicht das was ich habe.  Ich werde nur noch versuchen das ein wenig zu optimieren. Falls ich aber in Zukunft mein Geld als Messerschleifer verdiene werde ich auf Tormek umsatteln :-)

Was ich mir zB noch bauen möchte ist ein 90 Grad Halter der es mir ermöglicht die Führungsstange vertikal auf der anderen Seite zu montieren.  Zum einen ist der 1000er Stein ziemlich weich so das man den am besten nur mit der Drehrichtung verwendet und nicht dagegen.
Zum anderen reicht die horizontale Halterung nicht aus um auf dem Leder große Messer abzuziehen.  

Das zweite ist eine Auflagenplatte die ich im passenden Winkel bis auf 1-2 mm an die Scheibe ranschieben kann um damit dann geführt kleine Taschenmesser zu schärfen.

Eine etwas breitere Auflagenstange mit längerem Gewinde habe ich schon gebastelt.  Die orginal Stange bekam ich nämlich nicht hoch genug um breite Messer zu schleifen. 

Mike
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