Welches Absaug-Prinzip in der Werkstatt

[janus38]

Stimmt, der Hinweis auf ein Gewehr, einen Spaten und einen Garten wäre passender.... hab nur keine Knallbüchse (und einen Spaten müsste ich auch erst suchen)!

...Alles gut, wer hier meint, ein Offizialdelikt vermuten zu müssen, dem kann man nicht mehr helfen.

[Djaze]

Hä ,Nu verstehe ich nix mehr .

Wer sagt das ich ein industriesauger durch ein radial Ventilator Sauger ersetzen will ? Ich habe nur geschrieben daß man von 100mm absaugstuzen am Sauger reduzieren könnte bsp. Mittels einer Düse ..dann habe ich gepostet das es wohl mit preisgünstigen radial Ventilator Saugern nicht möglich ist. Und das vlt zuviel verschiedene Systeme durch einander geschmissen werden. Nur weil etwas 100mm oder größeren absaugstuzen hat heißt es doch nicht das es gleich nen schwaches Gerät ist oder es kein Unterdruck aufbauen könnte . Bei den Amis gibt es 100mm Zyklone die nutzen die mit 1000watt staubsauger Turbinen ..gibs auch hier nur hier kosten sie Mal eben 300euro ..

[Benutzer 3882]

Ich würde mich gern auch mal in eure Diskussion einmischen ;-)

Ich mache mir auch grad Gedanken über meine Absauganlage.
Vor ein paar Monaten habe ich mir die Schaltung vom MT gekauft welche auch zum Einsatz kommen soll.
Da ich auch eine CNC Fräse samt Vakuumplatte (30x20cm) hab, wollte ich die u.U. mit solch einem Seitenkanalverdichter betreiben:

https://m.ebay.de/itm/Profi-Seitenkanalv...Bdpqud1j4A

Die Idee war mit 35mm die Späne abzusaugen (quasi als Beipass) und gleichzeitig das Vakuum zu ziehen. Bis jetzt hatte ich immer zwei Staubsauger im Einsatz, aber das kann ja nicht die Lösung sein.

Die 250W Version hat im Zu- und Abgang D37mm.
Er macht 60m3 die Stunde, was ja 1000 l/min sind.
Später soll noch die TKS (+Oberfräse,Exzenterschleifer) dran angeschlossen werden.


Da würde mir ja fast noch der kleinere reichen? Ich plane die komplette Absaugung mit 50er HT Rohre.
Wo ist jetzt mein Denkfehler?

[HMBwing]

Super erklärt, hab da nichts hinzuzufügen.

Grundsätzlich muss man bedenken, dass man mit Luft andere physikalische Eigenschaften hat als bei Flüssigkeiten, das wird oft verwechselt und endet dann in dieser Fragestellung.

Ich hab auch zwei Absaugtonnen, u.a. von Güde, die von 100mm auf 28mm herunterreduzieren. Es sind aber, technisch, keine Volumengeräte wie bei Tischkreissägenabsaugungen, entsprechend mau fällt auch deren Entstaubungsqualität an Großmaschinen aus. Am Dickenhobel versagt es völlig.

Stimmt Flüssigkeiten sind schwerer als Luft ergo muss er mehr ziehen mehr vaccum aufbauen können als bei reiner Luft

... und dabei sehr wichtig: Gasse (und damit auch Luft) sind komprimierter, Flüssigkeiten nicht! - damit sind Druckänderungen gemeint ...

[roerich_64]

Moin MMattes,

ich betreibe eine Vakuum-Platte auch mit einem zweiten Staubsauger.

Die Idee war mit 35mm die Späne abzusaugen (quasi als Beipass) und gleichzeitig das Vakuum zu ziehen. Bis jetzt hatte ich immer zwei Staubsauger im Einsatz, aber das kann ja nicht die Lösung sein. 

Ich wäre auch gespannt ob jetzt so ein Seitenkanalverdichter beide Sauger ersetzen kann.
Bin mir aber nicht sicher, ob sich die Luft nicht den leichteren Weg sucht. d.h.Ob die aufgelegte Platte dann sicher angesaugt wird...

Was mich noch stört, ist die Aussage in den technischen Daten, das die 250W Variante einen erheblich wenigeren Druck aufbaut...
Ich rufe da morgen heute mal an

LG Walter

[Djaze]

Hi HMBwing,

Dies sehe ich auch so ,jedoch gibt es für mich persönlich auch geräte die man reduzieren kann,man sehe sich nur mal in Schreinereinen um ,oder fotos davon in google an ,die haben richtig dicke rohre die sie dann bis zur maschine um die hälfte oder mehr reduzieren .Das so was mit den handelsüblichen preiswerten radial ventilator saugern nicht so möglich ist, ist klar.
Ich hätte jedoch nicht gedacht das die leistung so krass abfällt das man dort nicht mal einmal auf die hälfte reduzieren kann.

Für mich persönlich gibt es einfach zuviel verschiedene saug geräte um sie über einen kam zu scheren.

Ich kam zum glück noch nicht in den genuss mir über reduzierungen einen kopf machen zu müssen da ich mit jedem sauger den ich besaß oder benutzte alles auch mit reduzierung saugen konnte ,mit dem schweissrauch absaug dingen konnte man auch noch saugen .

@Mmattes,

Ich würde den Seitenkanalverdichter einzeln als Vakuum erzeuger für die Vakuumplatte nutzen ,und einen extra Sauger zum absaugen .
Du verlierst doch Haltekraft auf der Vakuumplatte wenn du es gleichzeitig als sauger einsetzt oder hast du dann alle Saugrohre/Schläuche geschlossen?Womit saugst du dann die späne ab?

[Benutzer 3882]

Moin MMattes,

ich betreibe eine Vakuum-Platte auch mit einem zweiten Staubsauger.

Die Idee war mit 35mm die Späne abzusaugen (quasi als Beipass) und gleichzeitig das Vakuum zu ziehen. Bis jetzt hatte ich immer zwei Staubsauger im Einsatz, aber das kann ja nicht die Lösung sein. 

Ich wäre auch gespannt ob jetzt so ein Seitenkanalverdichter beide Sauger ersetzen kann.
Bin mir aber nicht sicher, ob sich die Luft nicht den leichteren Weg sucht. d.h.Ob die aufgelegte Platte dann sicher angesaugt wird...

Was mich noch stört, ist die Aussage in den technischen Daten, das die 250W Variante einen erheblich wenigeren Druck aufbaut...
Ich rufe da morgen heute mal an

LG Walter

Ich denke die haben sich verschrieben und da fehlt ne null 

Hi HMBwing,

Dies sehe ich auch so ,jedoch gibt es für mich persönlich auch geräte die man reduzieren kann,man sehe sich nur mal in Schreinereinen um ,oder fotos davon in google an ,die haben richtig dicke rohre die sie dann bis zur maschine um die hälfte oder mehr reduzieren .Das so was mit den handelsüblichen preiswerten radial ventilator saugern nicht so möglich ist, ist klar.
Ich hätte jedoch nicht gedacht das die leistung so krass abfällt das man dort nicht mal einmal auf die hälfte reduzieren kann.

Für mich persönlich gibt es einfach zuviel verschiedene saug geräte um sie über einen kam zu scheren.

Ich kam zum glück noch nicht in den genuss mir über reduzierungen einen kopf machen zu müssen da ich mit jedem sauger den ich besaß oder benutzte alles auch mit reduzierung saugen konnte ,mit dem schweissrauch absaug dingen konnte man auch noch saugen .

@Mmattes,

Ich würde den Seitenkanalverdichter einzeln als Vakuum erzeuger für die Vakuumplatte nutzen ,und einen extra Sauger zum absaugen .
Du verlierst doch Haltekraft auf der Vakuumplatte wenn du es gleichzeitig als sauger einsetzt oder hast du dann alle Saugrohre/Schläuche geschlossen?Womit saugst du dann die späne ab?

Wenn es nicht anders geht, muss ich wohl beides verwenden. Da ich überwiegend Sperrholz vollflächig spanne, könnte es reichen (Das Späneabsaugrohr = Falschluft). Der Seitenkanalverdichter muss einfach mehr ziehen als durch den 35er Schlauch durchgeht. Mit einem normalen Kärcher industriesauger funktioniert es definitiv nicht, ich weiß allerdings auch nicht wieviel l/min der zieht. Mann müsste mal ausrechen was der Volumenstrom bei D35mm bei den angepriesenen Daten des SK-Verdichters ist... 

Edit: was passiert eigentlich wenn der Seitenkanalverdichter quasi „zu“ ist, also wenn  das größte Vakuum erreicht ist? Mein Industriesauger hat einen eingebauten Beipass welcher dann Luft zieht und somit wohl die Turbine kühlt.

[Djaze]

@MMattes
Ja aber bei leichten Material wirst du es eventuell stärker/mehr ansaugen müssen um die selbe haltekraft wie bei schweren material zu erreichen, wenn du ringsrum schweres materal legst um die eventuell freien löcher auf der vakuumplatte zu verschliessen hebt sich dieses problem vlt auf ..allein durch das Eigengewicht eines materials erreichst du ja eine gewisse Druckkraft womit das Material auf die vakuum platte gedrückt wird ,allein dadruch bildet sich ein grösserer Reibwert in x und y richtung, wenn es sich um schwereres Material handelt.Wenn man jetzt tiefer in die Materie einsteigt ,spielt der Werkzeug Vorschub bzw Spandicke die man mit einen Schnitt abnimmt dabei auch eine Rolle

Es könnte sein das solch ein Seitenkanalverdichter heissläuft und irgendwann dürchbrennt ,wenn er komplett dicht ist .

[roerich_64]

Moin,

habs mehrmals versucht heute... kein Kontakt...

Lieben Gruß
Walter

[janus38]

Bei den Seitenkanalverdichtern gibt es verschiedene Typen. Generell ist ihnen aber eine hohe Ansaug-Unterdruckleistung gemein.

Ziel war auch nicht, jedes Gerät über einen Kamm zu scheren, jedoch ist es einfacher, über zwei gegensätzliche Geräteklassen zu sprechen, als jedes Gerät dazwischen zu diskutieren. Mir ging es darum, das Prinzip verständlich zu machen, wenn man sich mal ein wenig damit befasst, ist es auch keine Raketenwissenschaft. Die Komprimierbarkeit habe ich bewusst weggelassen, da sie zwar messbar, für uns im Hobbybereich aber vernachlässigbar ist. Dennoch ist diese Eigenschaft leider auch das Problem, weshalb man so hohe Verluste auf längeren, dünnen Rohrstrecken hat.

50mm sind nicht sehr viel, aber man müsste das mal genauer ansehen. Habt Ihr beide mal Skizzen zum Verlegeplan, dann haben wir einen konkreten Bezug und können die Sachen am Objekt besprechen, anstelle trockene Theorien zu wälzen?